?

Log in

No account? Create an account
flag

a_dyukov


Записные книжки историка


Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
flag
a_dyukov
Некто oksana107 прослушала запись моего выступления на "Эхе" про ОУН-УПА и изумилась.

Ну давайте прояснять.

Начнем с того, что все то, что дама называет "ляпами" и "пачками глупостей". Это, конечно, ликбез, но надо же иногда просвещать свидомитов.

1. Уничтожали ли бандеровцы УПА Бульбы-Боровца?

Берем воспоминания Боровца и читаем: "...був підступно зорганізований органами СБ напад на наш штаб вночі 19. 8.1943 року, що був розташований в лісі та по різних законспірованих квартирах. Пограбовано військове та приватне майно. Вбито багато людей на місцях. Оперативна частина штабу в складі: от. Бульба-Боровець, от. Леонід Зубатий-Щербатюк, сот. Раєвський, сот. Жданович, хор. Полин-Мітринґа та інші старшини, що були оточені в лісі Людвипільського району, проривом вибилися з оточення. Адміністративно-вишкільна частина штабу в складі: полк. Совенко, полк. Новицький з дружиною, полк. Трейко з родиною, поручник Гудимчук, Анна Боровець (моя дружина) та багато інших людей були взяті в «полон» Лебедя. Крім того були так само взяті в полон полк. Литвиненко в районі Остріг, командир одної нашої рейдуючої бригади пор. Волинець-Яценюк з Житомира та багато інших командирів і вояків.
Всі ці люди були терором примушені деякий час працювати в новому війську, а потім були поголовне ліквідовані, як свідки масових злочинів. Особливо була тортурована Анна Боровець, щоб виявити деякі таємниці її чоловіка, а головним чином — де поховані магазини зброї та наші друкарні. Ця людина нічого не зрадила і була замучена на смерть. 15 листопада 1943 року партія Лебедя подала до відома що: «СБ устійнила, що Анна Боровець, як полька по національності (вона була чешка), була польським шпигуном серед українців і тому її засуджено ревтрибуналом на кару смерти та вирок виконано 14. XI.1943 р.»
Наші ряди постійно несли болючі втрати в керівних кадрах. Виступаючи, наприклад, з боями від переслідування нашої штабової групи під охороною відділу поручника Мухи, перед двома кременецькими батальйонами бандерівців, під командою «Нечуса», що брали участь в окруженні нашого штабу 19. 8.1943 року, ми мали дуже багато вбитих і ранених козаків".


2. Сколько народу бежало в СССР в 30-е годы?

Об этом я писал уже давно: "Год назад я уже приводил кое-какие данные о перебежчиках в СССР. Цифры, что и говорить интересные: в период с 1921 по 1936 годы только в БССР из-за границы перешло 58 тысяч человек.
Теперь, читая монографию О. Кена и А. Рупасова "Политбюро ЦК ВКП(б) и отношения СССР с западными соседними странами", нашел данные о том, как бежали в СССР из Финляндии. В 1930 г. финляндско-советскую границу нелегально пересекли 1174 человека, в 1931 г. - 2488, в 1932 г. - 7207 чел. Всего же за период с 1930 по 1934 гг. в СССР перешло от 12 до 15 тысяч финнов.
И еще один интересный момент: когда в 1931 г. из Польши крестьяне массами побежали в СССР, Политбюро приняло специальное решение "О перебежчиках", в котором предприсывалось не устраивать по этому поводу пропагандистскую кампанию в СМИ. Принимать массы перебежчиков из сопредельных стран советское руководство явно не хотело".


3. Информировал ли абвер оуновцев о начале войны?

Берем показания непосредственно работавшенго с бандеровцами абверовца Э. Штольце и читаем: "...мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск".

Если кому недостаточно - читайте там же по ссылке показания А. Паулюса. Если недостаточно и этого - возьмите и штудируйте инструкцию мая 1941 г. "Борьба и деятельность ОУН во время войны".

4. Существовало ли подразделение «Вспомогательная помощь горцам-селянам»?

Читаем "Фаховий висновок робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА", раздел "Доля військових формувань “Нахтігаль” і “Роланд”. Как всегда, узнаем много нового.

Что меня в свидомитах уживляет, так это полное невладение ими украинской историографией. Уж казалось бы: столько издают, можно вроде почитать. Ан нет, не читают. Кстати: настойчиво советую почитать интервью канадского историка Ивана-Павло Химки про політичне використання Голодомору, роль ОУН і УПА в Голокості та еволюцію українського націоналізму. Химка, как всегда, хорош.


  • 1
(Deleted comment)
Какие вы нацики одинаковые.

Спасибо за информацию о перебежчиках в СССР.

Ух ты, мадам Оксана и до вас уже добралась?! Только недавно она наследила в "рос-укр", получив пару шпилек, и уже здесь. Откуда такая активная вдруг вылупилась?
За ответ спасибо, как всегда весьма основательно и познавательно.

Зря связались.
Оксана -- человек, наверно, хороший. Но очень слабо образованный, наивный, заклеванный идеологическими штампами.
Разбить её в споре не сложно... но славы не принесет. Как "чижика съесть".

Мне иногда ее даже бывает по-человечески жалко.

Александр, ну вот не успеешь Вас похвалить, как вы тут же начинаете опять словоблудить.

"Послевоенные воспоминания − наименее надежный источник, использование которого возможно лишь постольку, поскольку содержащаяся в них информация подтверждается архивными документами. Так, например, в начале главы мы приводили цитаты из мемуаров Я. Стецко, Н. Лебедя и Б. Казановского. Сопоставление этих
воспоминаний с документами позволяет сделать вывод об их ложности."
(Ал.Дюков, ёжык в тумане)

Это Ваша цитата из книги "ВТОРОСТЕПЕННЫЙ ВРАГ ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса»?

Я не могу понять, почему же в таком случае мемуары Боровца не позволяют Вам сделать выводы об их ложности? Это называется подгонка фактов!

Раз уж Вы так доверяете Бульбе, то в его книге "Армия без государства" мы читаем следующее:

"Починаючи від 1920 року, через совєтсько-польський кордон ввесь час тікає дуже багато людей в Польщу. Пробираються дальше на захід. Це були головним чином колишні царські урядовці, поміщики, промисловці, купці та духовенство. Вони кублилися з родинами попід польськими урядами. Оповідали людям жахливі речі про боль-шевицьку революцію. Вони особливо підкреслювали дикі методи, якими большевики проводили «націоналізацію» і боролися з релігією. «Матрос» пояснював справу коротким: «Це клясові вороги трудового народу».
Десь від 1925 року через той самий кордон почали переходити все більші і більші маси людей. Це вже не буржуї, не куркулі, не великі купці і не духовенство. Це була головним чином українська трудова інтелігенція: професори, інженери, агрономи, народні вчителі, кооператори, лікарі та всякі службовці. Вони так само в жахливому вигляді скупчуються при польських урядових установах, чекаючи оформлення документів. Вони також оповідають людям макабричні факти з щоденного життя в СССР. Особливо вони підкреслюють, як ганебна большевицька влада трактує кожну інтелігентну людину, рахуючи її ворогом держави тільки за те, що вона людина письменна, тобто «білоручка»… І на це в «матроса» були стандартні відповіді, мовляв, це звичайні злочинці, хабарники, бюрократичні нероби.
Але починаючи від 1930 року, польсько-совєтський кордон на Поліссі заливає нова хвиля втікачів. Між втікачами та пограничними військами ҐПУ ведеться справжня війна. Цілими ночами строчать кулемети та сяють ракети та прожектори, наче на фронті. Такого видовища ще цей кордон не бачив."

Это что касается массовых переходов польско-советской границы...
Так что будем с этим делать, скажите мне?!

Просто я еще в жизни не встречала человека, предки которого перебежали бы в СССР из Польши именно в начале 30-х.
Читала историю с джаз-музыкантом, евреем! Он попросил политического убежища в СССР, после того, как Гитлер в Германии пришел к власти! Его приняли со всей джаз-бандой! Даже позволили дать им несколько концертов!
А потом, как немецкого шпиона, отправили в лагерь!

Про Финляндию спорить не буду...





Оксана, вы прежде чем начинаете высказываться, все-таки минимальным ликбезом занимайтесь. Вопрос о борьбе оуновской УПА с формированиями Боровца давно исследован украинскими историками. Вот официальное издание правительственной комиссии: http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/9.pdf Смотрите стр. 152 и далее. Документов о нападениях уповских вормирований на бульбовские также опубликовано немало.

А то что вы не встречали человека, который перебежал из Польши в СССР в 30-х годы - это, извините, логика блондинки. Вы и какого-нибудь утконоса тоже наверняка не встречали. А они есть.

Сейчас состоится бол=шое событие в Вашей жизни -- приготовтесь, вам доведется встретится с человеком, который является потомком людей, бежавших в СССР,
не совсем из Польши, правда, а из Литвы -- в 1930-1932 году. И этот человек -- я. И людей таких, что характерно -- валом.

Если кому недостаточно - читайте там же по ссылке показания А. Паулюса.
(Ал.Дюков, заслуженный историк)

Да нет! Мне и Штольце достаточно...Тем более, что показания он не давал на трибунале, а эти показания были зачитаны! Сам Штольц в это время прибывал, кажись в Новосибирской области! Там же он и писал свои показания.
Не думаю, что в той части показаний, которые касались украинских повстанцев, трибунал Штольцу доверился! Иначе бы ОУН и УПА были бы объявлены преступными организациями. А этого не было!
Кстати, Вам самому не странно, читая Штольца, что он употребляет слово "фашисты" по отношению к своим бывшим сотрудникам?

"Что меня в свидомитах уживляет, так это полное невладение ими украинской историографией." Откуда Вы знаете мои познания в украинской историографии?
Если уж я Вашу книгу прочитала...

Про Паулюса тоже интересно! Я читала все эти "Новые" документы в Вашей книге!
Описание внешности Шухевича...Паулюс, как бы намекает трибуналу, что показания пишутся им не собственноручно!

В общем...я так и не поняла, как из показаний этих двух нацистов можно было сделать вывод, что укрнационалистам была известна дата нападения Германии на СССР.
Все знали, только Сталин не знал! Вы понимаете, к чему я веду?
В общем, кажется мне что и на эти посты Вы мне не ответите, как и прежде!

Про легион Сушка, конечно же кстати вспомнили!
Ваша цитата из интервью: "которое называлось - «Вспомогательная помощь горцам-селянам». Это было диверсионное формирование, которое было создано из украинских националистов и задачей которого было уничтожение польской интеллигенции и евреев. И это формирование было введено на территорию Польши после начала польско-германской войны и начало действовать."

Можно ли подробнее о действиях этого формирования? Что с ним сталось, после того, Пакта Молотова-Риббентропа?
Ваще, тот факт, что абвер (!под руководством Канариса!) осуществлял контакты с укрнационалистами сам по себе интересный! Канарис в годы войны спас жизнь более 500 евреям. Щас в ЯдВашем серьезно обсуждается вопрос о присвоении ему звания Праведника Мира!
В общем легион Сушка так и не действовал, хотя директива с Берлина и была!
Не надо...тень на плетень!

Манька, опять трындиш. Показания Штольце давал в мае, в Берлине. На Нюрнберге его аффидевит был полностью принят судом, поэтому и включен во все сборники материалов трибунала.
Намеки, которые ты выглядела в показаниях Паулюса, относятся исключительно к области дамской фантазии и воображения.
Отсутствие познаний в украинской истории сквозит у тебя в каждой строчке (чего стоит один только "парашютист Боровец"!).
"Легион Сушка" (Корачевский и пр.) после Пакта М-Р никуда не делся - позже влился в другие укро-немецкие части.
Ну а про Канариса-праведника просто смех (читай п.3)

>Не думаю, что в той части показаний, которые касались украинских повстанцев, трибунал Штольцу доверился! Иначе бы ОУН и УПА были бы объявлены преступными организациями. А этого не было!
--Оксана, рекомендую внимательно изучить обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала. Вопрос преступности/неприступности ОУН-УПА на Нюрнберге не рассматривался.

Александр, не совсем понятно, что должно доказывать (или опровергать) число беженцев в СССР. Для корретного сравнение то нужно иметь сравнимые вьездные/выездные режимы в разных странах, то есть в ССР, и в странх откуда народ ехал в СССР

Да... Оксану носит по блогосфере с ее ментальным поносом.
Случайно зашел к Вам и вижу вновь эту даму.

Александр, вот уже столько времени прошло, а эта наша с Вами дискуссия продолжает будоражить блогосферу.
Мне вчера в личку прислали вот эту ссылочку.
http://exlibris.org.ua/text/terpinnia.html
на воспоминания Юрия Горлис-Горского. Там как раз о тех перебежчиках из Польши и говорится.
Будьте здоровы!

  • 1