Александр Дюков ([info]a_dyukov) wrote,
@ 2007-12-18 14:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Украина, заметки на полях

О "зверствах НКВД" во Львове
Ну вот, собственно, нашлось доказательство того, что и во Львовских тюрмах немцы в пропагандистских целях уродовали тела расстрелянных заключенных. В украинском ЦДАГО хранятся воспоминания аспирантки Львовского университета М.Ю. Пясецкой (Ф. 166. Оп. 2. Д. 277). Воспоминания вообще очень интересные, но сейчас для нас важно вот что. Пясецкая вспоминает, что "большевики" уншли из Львова 29 июня. В тот же день (немцев еще в городе не было) местные жители нашли в тюрьме № 1 по ул. Лонского тела расстрелянных заключенных. На следующий день, 30 июня, в Львов пришли немцы и некоторое время никого не пускали в тюрьму № 2 по ул. Замарстинова. А потом людей пустили в тюрьму и оказалось, что там не просто тела расстрелянных, а тела со следами пыток.

Что и следовало ожидать.

И еще интересный момент. Тюрьму № 4 "Бригидки" 30 июня открыло подразделение "Нахтигаля", которому пришлось, кстати говоря, подорвать ворота. Но трупов в тюрьме при первом осмотре военнослужищие "Нахтигаля" не обнаружили: все были похоронены во дворе и подвалах и найдены лишь через некоторое время (об этом ясно говорится в автобиографии одного из "соловьев", хранящемся в ЦДАВО. Ф. 3833. Оп. 1. Д. 57). А вот в выпущенной Институтом украинской истории НАНУ книге "Очерки политического террора на Украине" мы читаем: "Львовские «Бригидки». Из раскрытых настежь ворот доносится трупный запах. Во дворе, в коридорах, в подвале – сотни трупов. Все они со следами пыток. Проломленные черепа, отрубленные ноги, руки, скрученные колючей проволокой, обезображенные лица". Повторяют товарищи из Института украинской истории нацистскую пропаганду без всякого смущения.

Кстати говоря, сидя в ГАРФе, я обнаружил одну интересную закономерность: уже на первый-второй день оккупации немцы организовывали рядом с тюрьмами массовые расстрелы евреев и военнопленных. В Золочеве, например было расстреляно около пяти тыся человек. Надо будет потом специально тему с тюрьмами разобрать.

http://i.io.com.ua/img_aa/large/0100/84/01008483.jpg
http://i.io.com.ua/img_aa/large/0100/84/01008484.jpg
http://i.io.com.ua/img_aa/large/0153/22/01532267.jpg




(59 comments) - (Post a new comment)


[info]chestnut_ah
2007-12-18 01:18 pm UTC (link)
Как раз там сказано, что на Замарстынове ничего "страшного" не было, "страшное" было в тюрьме на Лонского -- и там об ограничениях со стороны немцев ничего не говорится. Так что пока что "низачот"

(Reply to this) (Thread)


[info]a_dyukov
2007-12-18 01:23 pm UTC (link)
Вы внимательнее прочитайте :)
Вторая фотография: "там нашли людей не только застрелянных, но и порезанных".
Фраза "все поняли, что на ул. Замастиновской не было ничего" относится к том, что немецкий трюк с уродованием трупов убедил не всех горожан.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chestnut_ah
2007-12-18 02:06 pm UTC (link)
на второй странице не сказано, что порезали трупы немцы, наоборот, подтверждается, что именно большевики оставили по себе плохую память

На первой странице по поводу тюрьмы на Замарстынове говорится, что там "должно было быть" то же, что и в тюрьме на Лонцкого, но в отличие от Лонцкого, немцы её закрыли и людей свободно не пускали, и это было воспринято как какой-то немецкий трюк, что на Замарстынове "не было ничего". Но по поводу аутентичности ужасов на Лонцкого автор никаких сомнений не высказывает

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-19 10:36 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-12-20 11:04 am UTC

[info]chestnut_ah
2007-12-18 02:01 pm UTC (link)
Опять передёргиваете (помимо того, что выложили не тот лист воспоминаний) -- в автобиографии говорится, что трупов не было в камерах Бригидок, но их обнаружили в подвалах, а также закопанными во дворе

(Reply to this) (Thread)


[info]a_dyukov
2007-12-18 02:03 pm UTC (link)
Я как раз об этом и пишу - в отличие от товарищий из ИУИ НАНУ, которы пишут об открытых воротах и лежащих в камерах трупах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chestnut_ah
2007-12-18 03:05 pm UTC (link)
Свидетель пишет, что трупы были в подвалах -- вряд ли их там оставили, при выносе они вполне были "во дворое, в коридорах, в подвале". Приведенная Вами цитата про трупы в камерах не упоминает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-19 10:31 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-12-20 11:21 am UTC

[info]novoross_73
2007-12-18 02:26 pm UTC (link)
Добавьте для полноты картины по поводу тюрьмы на Лонцкого.

Із стенограми запису спогадів доктора філософських наук Пилипа Лазаровича Фрідмана:
"Знищення євреїв в місті Львові почалося з першого дня приходу німців, тобто 30.VI.-41 р. Проте на перших порах німці проводили це знищення провокаційно. Користуючись відходом радянських військ, деяку частину єврейського населення німці завели до тюрем і там постріляли, при чому цей розстріл провадився у супроводі екзекуції, з тим щоб не можна було впізнати замордованих. Разом з тим переслідувалась і друга мета, подати як приклад «звірств» НКВД..."

http://io.com.ua/1008547
http://io.com.ua/1008548

(Reply to this) (Thread)


[info]a_dyukov
2007-12-18 02:28 pm UTC (link)
Да, это я видел. Но здесь идет ссылка на слова погибшего к тому времени человека, так что источник несколько сомнительный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]novoross_73
2007-12-18 02:42 pm UTC (link)
Думаю, в контексте свидетельств Пяскцкой и нахтигалевца Харкива-"Хмары", источник вряд ли выглядит сомнительным.
К тому же Фридман дальше добавляет, что "досить велика частина людей вийшла з цього подвір’я і розказували, як з них знущалися німці: їх били, приказували стояти біля стіни, наче то збирались в них стріляти, але не стріляли. На загал частина людей цих вийшла, частина була забита. Те все було до 3-го липня 1941 р. "

(Reply to this) (Parent)


[info]varjag_2007
2007-12-18 02:45 pm UTC (link)
Одна деталь, которую почему-то "не замечают". По каким обвинениям сидели там люди. На сайте СБУ есть списки лиц, расстрелянных в львовских тюрьмах. Во-первых, там не 10 тіс., как об этом пишут бандеровские историки. Во-вторых, напротив каждой фамилиии статья (как правило, 54) с приговором суда. Украина незалэжна уже 17-й год, если эти люди невиновны, что мешало их реабилитировать? Отметка "реабилитирован" только напротив 8-10 фамилий.

Я на днях скачала стаью из одного укроисторического журнала. В ней есть интересная публикация6 "Антирадянське збройне повстання ОУН: жовтень 1939-липень 1941 років". В ней откровенно говорится, как с самого начала установления сов. власти в зап. Украине ОУНовцы занимались терром, диверсиями, в некотрых регионах они полностью вошли в комсомольские, государственные органы, препятствуя налаживанию деятельности власти. И это безвинные жертвы?
Если публикация интересует - брошу ссылку.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_dyukov
2007-12-18 02:49 pm UTC (link)
Киньте, конечно, в хозяйстве пригодится :)
На самом деле события развивались следующим образом: война - нападения оуновцев на тюрьмы - приближение немецких войск - расстрел. В Белоруссии, например, на тюрьмы нападений не было и расстрелянных заключенных - тоже практически не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chestnut_ah
2007-12-18 03:02 pm UTC (link)
Кстати да -- я встречал упоминание (в сборнике "Історія українського війська 1917-1995" 1995 года издания) упоминание о нападении на женскую тюрьму во Львове в середине 20-х чисел июня, когда удалось освободить несколько десятков заключённых. Больше никакого упоминания об этом эпизоде не нашёл. Кто-то что-то подобное встречал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]varjag_2007, 2007-12-18 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]varjag_2007, 2007-12-18 04:00 pm UTC

[info]nazar_rus
2007-12-18 03:03 pm UTC (link)
1. Третье фото, предпоследний абзац перевод с украинского:
"В этот же самый день я иду с одним роем разбивать Бригидки. Ворота Бригидок были закрыты, мы пробовали их выломать, но не получилось, тогда подкладываем вязанку гранат, котрые ворота взрывают. В камерах Бригидок НЕТ НИКОГО (моя разрядка), все Бригидки горят, трупы находят ПОТОМ уже в ПИВНЫХ (другого перевода слова "пивниці" я не знаю) и во дворе закопанными..." Не понятно, что за "пивниці" и в КАКОМ дворе закопаны трупы, по контексту, вроде в тюрьме, но ...
2. По улице Лонцкого автор видела лично трупы во дворе и обоняла трупный запах еще до прихода немцев. То есть - расстрелы были, но вот непонятно - почему она не пишет о запахе сразу. Запах появился ПОТОМ. Со слов автора он связан с тем, что трупы выкапывали, но автор сама этого не видела, а передает слухи, что трупы выкапывали. В тоже время полуразложившиеся трупы могли и привезти из других мест.
3. Порезанных людей автор тоже не видела, а передает рассказы других.

(Reply to this) (Thread)


[info]chestnut_ah
2007-12-18 03:06 pm UTC (link)
"Пывныци" -- это подвалы

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nazar_rus, 2007-12-18 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]a_dyukov, 2007-12-18 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-18 03:36 pm UTC
Понял - [info]nazar_rus, 2007-12-19 11:12 am UTC
(no subject) - [info]chestnut_ah, 2007-12-19 12:33 pm UTC

[info]pustota1
2007-12-18 05:58 pm UTC (link)
Нет как тут уже сказали, пивница щто не пивная. Пивеная была бы кнайпа, если бы кто то из галичан говорил.

(Reply to this) (Parent)


[info]vasyl
2008-01-17 04:30 pm UTC (link)
Из Польши везли или из Чехии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nazar_rus, 2008-01-17 05:01 pm UTC
Про пушистого Сталина...
(Anonymous)
2007-12-19 07:28 am UTC (link)
В конкретном случае бог знает. Однако, что вы пытаетесь доказать? Что в НКВД не было зверских пыток? Или что НКВД вовсе не расстреливало политических заключенных? :))

(Reply to this) (Thread)


[info]a_dyukov
2007-12-19 07:56 am UTC (link)
Я просто пишу заметки на полях. Когда накопаю достаточно материала - напишу статью. Факт в том, что сегодня нацистская пропаганда используется на Украине для разжигания ненависти к России. И мне лично это кажется неправильным.

(Reply to this) (Parent)

*Вы невнимательны*
[info]dima_dragon
2007-12-19 07:59 am UTC (link)
*Однако, что вы пытаетесь доказать? Что в НКВД не было зверских пыток? Или что НКВД вовсе не расстреливало политических заключенных?*
Расстрелы не отрицаются. Хозяин ЖЖ пытается обьяснить таким, как вы, что на "зверства" и "пытки" на тот момент банально не было времени и основная часть "доказательств" оных-имеет подозрительное происхождение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы невнимательны! - (Anonymous), 2007-12-19 10:30 am UTC
Re: Вы невнимательны! - (Anonymous), 2007-12-20 11:28 am UTC
*Неа* - [info]dima_dragon, 2008-01-01 02:56 am UTC

(Anonymous)
2007-12-19 06:07 pm UTC (link)
Я пишу анонимно, поскольку у меня нет записи в ЖЖ
Я с большим интересом летом прочитал Вашу книгу "За что сражались", и теперь жду, когда выйдет следующая
Александр, не попадались ли Вам архивные материалы о трагедии в Сталино (Донецк) 21 октября 1941 года ?
В этот день в город вступили немецкие войска, а на юго-западной окраине были расстреляны раненые красноармейцы, которых не успели эвакуировать.
Гопиталь располагался в Рутченковском горном техникуме
Утверждается, то это дело рук НКВД. Передовые части немцев сначала заняли центр Сталино, и НКВДшники якобы расстреляли своих, которых не успели вывезти
Это захоронение было найдено в 1988-м году, причем там были и останки репрессированных в конце 30-х
Тогда, в духе времени, ответственность за это преступление возложили на НКВД
2 года назад на этом месте установили памятник жертвам политичческих репрессий и голодомора. Голодомор по-видимому привлекли "к дате": так как памятник установили в конце ноября

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/11/25/65077.htm

Время от времени нынешние любители "потанцевать на костях" поднимают эту теу и сейчас, например:

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2005/11/25/65077.htm

Нет ли данных, что это преступление совершили немцы ?

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2007-12-19 06:13 pm UTC (link)
Неправильно дал вторую ссылку:
http://obkom.net.ua/articles/2006-01/05.1426.shtml

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-12-20 03:44 pm UTC (link)
Здесь историю расстрела раненых красноармейцев в Сталино подробно рассказывает участник раскопок:

http://www.infodon.org.ua/donetsk/150

цитирую:

"Одна из причин, по которой не все из нас готовы были сразу поверить в эту страшную историю, заключалась в том, что широкой гласности предали ее осенью 41-го немецко-фашистские оккупационные власти. По многочисленным свидетельствам очевидцев немцы согнали местных жителей в поле и продемонстрировали им недавно закопанные трупы. Естественно, нацисты использовали трагедию Рутченкова в своей пропаганде, да и лучшего <подарка> НКВД и ВКП (б) им оставить и не могли."

и еще цитата

"Однако одна из публикаций на эту тему все-таки прорвалась -<Горняцкая Слава>, многотиражка шахты Кировская выходившая тиражом в 2 тысячи экземпляров опубликовала свидетельства Юрия Михайловича Грязина, который лично побывал на поле осенью 41-го и видел, как лежали <мертвые советские солдаты, многие перебинтованы, некоторые без рук, без ног. Тут же в траншеях лежало немало костылей>. (<Тайна Рутченковской степи>). Были и другие свидетельства десятков жителей подтверждавшие эту информацию."

То есть свидетели - местные жители видели то, что им показали немцы уже после расстрела
А участники раскопок и члены общества Мемориал даже не рассматривали версию, что расстрелять раненых могли и немцы

Если есть какая-нибудь информация по этому делу, это помогло бы установить истину

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-12-20 06:45 pm UTC (link)
Еще одно свидетелььство очевидца, записано Натальей Крапивиной
Взяял из коментариев к юбилейной статье:
http://old.kp.kiev.ua/daily/donetsk/33/?rubr=/daily/donetsk&doc=135693

"Вот рассказ Марии Тихоновны Дезь, который был записан мною на диктофон 1989 году. "В 1941 году мне было 14 лет. Когда наши войска отступили, по поселку прошел слух, что возле кладбища расстреляли тяжелораненых бойцов, которых не успели вывезти в тыл. Мы пошли к кладбищу и увидели массу народа. Люди рассказывали, что несколько ночей подряд шли по дороге машины и слышалась стрельба. И потому многие пришли посмотреть, кого расстреляли, и нет ли среди них родственников.
Было очень страшно, но я подошла к одной из ям и увидела торчащие прямо из земли руки и ноги в бинтах, часть солдатской шинели: Возле ямы валялось много костылей, стоял крик и плач, многие рылись в ямах с трупами. В других ямах были солдаты в гимнастерках, а другие - в нижнем белье, сверху - шинель"

Это свидетельство не дает ответа на вопрос, кто совершил это преступление, а ценно именно как рассказ очевидца событий
Возникает вопрос. Если это преступление совершили немцы, почему в советское время об этом не говорилось. Ведь Донецк, особенно район в начале Ленинского проспекта, да и в шурфе шахты 4-4 бис - это одно сплошное кладбище жертв оккупации. Здесь были унитожены сотни тысяч советских людей. Донецк в это отношении уступает разве что тому же Львову, Яновскому концлагерю
Может быть потому, что жертвы были захоронены на том же месте, что и жертвы репрессий НКВД ?
Кстати, известны ли еще факты, что НКВД расстреливало своих раненых, или наш случай уникальный ?
Или факты, что нацисты пытались маскироовать свои злодеяния таким образом ?

(Reply to this) (Parent)


[info]skeptiq
2007-12-20 02:49 pm UTC (link)
Насколько я знаю, об уродовании некоторыми украинскими националистами найденных тел в пропагандистских целях пишет Богдан Мусиаль в Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen. Не знаю, выражает ли он лишь свое мнение, или приводит факты, но Вам, наверное, будет интересно копнуть в этом направлении.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_dyukov
2008-02-04 08:39 am UTC (link)
А ссылочку не кините?

(Reply to this) (Parent)


(59 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…