Александр Дюков ([info]a_dyukov) wrote,

Крылов и русские в Латвии

Крылов высказался по поводу прошедшего в Латвии референдума о статусе русского языка, и довольно примечательно:

Можно было бы «просто выразить моральное негодование и откреститься», но лучше разобрать ситуацию рационально. Чтобы было понятно, где, с моей (подчёркиваю, с моей) точки зрения кончается национал-демократия и начинается валерия ильинишна.

Мне это тем более очевидно, поскольку я сам чрезвычайно скверно отношусь к советчине и всему советскому, а к этнократичеким режимам Прибалтики – с завистливым восхищением. И, разумеется, нам у них нужно учиться, учиться и учиться, учиться поддержанию национального чувства, учиться национальному единству и солидарности, учиться рациональности и национальному эгоизму, учиться нацстроительству, наконец, учиться смиренно, почтительно и благодарно. Так же, как в своё время русские учились воевать – в том числе и прежде всего у своих врагов, начиная со шведов и кончая немцами.

Но я именно что РУССКИЙ националист. Я могу сколько угодно скорбеть по поводу ужасов русской истории, и сколько угодно восторгаться другими народами и их успехами по части самообустройства. Но националист-то я русский, и с моей точки зрения, интересы русских для меня и для других русских превыше всего. Хотя бы потому, что о них уж точно никто не позаботится, кроме нас самих – а все остальные в любом случае будут отстаивать свои и только свои интересы, причём гораздо лучше, чем робкие и наивные русские люди. Я вообще считаю, что русским национальный эгоизм показан в десятикратной дозе по сравнению со среднемировой, потому что они не умеют не то что настоять на своём, но даже думать о собственных интересах вперёд чужих. И уж тем более - русскому националисту это необходимо делать в первую очередь.

Так вот давайте подумаем – выгодно ли русским, чтобы в государстве, где они живут и где их слегка прижимают (да, не так, как в Эрефии, да, по сравнению с Эрефией можно сказать что и "почти не трогают", но тема-то такая есть, да?) русский язык был признан государственным?

Чтобы оставаться в рамках дискурса, я намеренно заострю свою позицию до абсолютного европоцентризма. Не потому, что я её однозначно разделяю, а чтобы говорить на одном языке со своими оппонентами.

Итак, выгодно ли русским в Латвии, чтобы русский язык стал государственным?

Начнём с русских, которые живут в Латвии. Очевидно, признание русского вторым государственным это означает принципиальное повышение их статуса, причём именно как национальной группы. Все это именно так и понимают, прежде всего сами латыши, которые, разумеется, ничего подобного не допустят.

Но почему вдруг русскому националисту нужно становиться на защиту интересов латышей? С какой радости? Потому что латыши ему приятны, а русские нет? Ну тогда не нужно называть себя русским националистом...

http://krylov.livejournal.com/2444820.html


Что-то подозреваю я, что скоро Крылова латыши к себе выступать позовут. Очень уж на них играют ложные крыловские тезисы о том, что они построили великолепную этнократию и что русским в России хуже, чем русским в Латвии.

Местная этнократичическая пропаганда будет использовать тезисы Крылова для снижения протестного потенциала русской общины: в России русским хуже, чем в Латвии - чего вы рыпаетесь? Русские мечтают для себя о таком же этнократическом режиме, как построили мы - какое право вы имеете протестовать против того, чего хотите для себя сами?

Новодворская и Боровой как откровенные фрики смешат латвийских русских и немножечко мобилизуют, Крылов будет раскалывать и демобилизовывать, тем самым работая на местных этнократов. Мы уже видили Кашина, принимаемого в высоких кабинетах в Эстонии; если в Латвии не сваляют дурака, увидим в высоких кабинетах и Крылова.

Это будет закономерно: невозможно бороться против этнократического режима, рассматривая оный режим в качестве идеала общественного устройства.
Tags: Латвия, русский язык

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 138 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

Deleted comment

[info]prosto_tit

February 22 2012, 06:07:34 UTC 2 months ago

это не эволюция, это деградация...

[info]vogluskr

2 months ago

[info]orelovivh12

2 months ago

[info]heigligyci

2 months ago

[info]ray_idaho

February 22 2012, 05:58:41 UTC 2 months ago

благодаря референдуму можно официально признать русский региональным языком в Латвии, будет первый шаг

[info]someonecurious

February 22 2012, 06:05:26 UTC 2 months ago

"...невозможно бороться против этнократического режима, рассматривая оный режим в качестве идеала общественного устройства".
-----------------------

Свояк свояка видит издалека.

[info]andronic

February 22 2012, 06:32:51 UTC 2 months ago

Верно. Крылов и не предлагает бороться против этнкратического режима как такового. Он предлагает бороться против ущемления прав русских в Латвии. Это, вообще говоря, не одно и то же.

[info]proseka199

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]krylov

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]plojhar

February 22 2012, 06:08:11 UTC 2 months ago

Почему же Вы так грубо обрываете цитату? из процитированного Вами фрагмента будто бы следует, что Крылов выступает против государственного статуса русского языка в Латвии, но это не так, наоборот.

[info]andronic

February 22 2012, 06:30:28 UTC 2 months ago

> в России русским хуже, чем в Латвии - чего вы рыпаетесь?

Тут логическая ошибка.
Из того, что где-то хуже, чем здесь, не следует, что надо довольствоваться тем, что имеешь.
Условно говоря, из того, что в Албании уровень жизни выше, чем в Сомали, не следует, что албанцам надо остнавливаться на достигнутом. Потому что все равно "не айс", и потому что может быть лучше.

> Русские мечтают для себя о таком же этнократическом режиме, как построили мы - какое право вы имеете протестовать против того, чего хотите для себя сами?

Крылов и дает ответ на этот вопрос в приведенной Вами же цитате. Из того, что латыши отстаивают свои национальные интересы вовсе не следует, что русские не должны отстаивать свои. Совсем наоборот. И не важно, в России эти русские живут или в Латвии.

[info]a_dyukov

February 22 2012, 06:41:07 UTC 2 months ago

Это называется двойной стандарт: протестовать против тех же действий вовне, которые хлтим ввести у себя. Заранее проигрышная позиция - точно так же, как протестовать против героизации прибалтийских эсэсовцев, оправдывая Власова и Каминского

[info]ermite_17

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]ermite_17

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]proseka199

2 months ago

[info]solncednyav

2 months ago

[info]proseka199

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]proseka199

2 months ago

[info]proseka199

2 months ago

[info]paidiev

2 months ago

[info]proseka199

2 months ago

[info]paidiev

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]proseka199

2 months ago

[info]roman_sharp

2 months ago

[info]ermenegilda

February 22 2012, 07:12:10 UTC 2 months ago

(В бешенстве от Крылова). Крылов в восторге от развала экономики и массовой эмиграции? В Латвии сейчас плохо всем - и латышам, и русским, и полякам, и белорусам, и евреям (кто остался). Когда из шести заводов ни одного не остается, очень трудно не дум ать об эмиграции. С сельским хозяйством тоже плохо. Еще больше, чем прямой эмиграции, случаев, когда люди уезжают на полгода, потом еще на полгода, потом привыкают, оседают, женятся, детей заводят - вот вам и ассимиляция, только уже не в СССР, а в Ирландии или Швеции.

[info]proseka199

February 22 2012, 07:45:18 UTC 2 months ago

>В Латвии сейчас плохо всем - и латышам, и русским, и полякам, и белорусам, и евреям (кто остался). Когда из шести заводов ни одного не остается, очень трудно не дум ать об эмиграции. С сельским хозяйством тоже плохо. Еще больше, чем прямой эмиграции, случаев, когда люди уезжают на полгода, потом еще на полгода, потом привыкают, оседают, женятся, детей заводят - вот вам и ассимиляция, только уже не в СССР, а в Ирландии или Швеции.

Я так понимаю, что буквально то же самое было в свое время как раз в Ирландии и в Швеции :-) Тоже большая задница, тоже массовая иммиграция - в те же Штаты...

[info]a_dyukov

2 months ago

[info]stolbvoy_d

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]ermenegilda

2 months ago

[info]chronicrpg

February 22 2012, 07:34:36 UTC 2 months ago

Ну а чего б протофашисту не одобрить других протофашистов?

[info]golovastik_lj

February 22 2012, 08:28:14 UTC 2 months ago

почему "прото-"?

[info]chronicrpg

2 months ago

[info]zahar157

February 22 2012, 07:38:55 UTC 2 months ago

Все жители Латвии д\быть латышами, как граждане.
Тоже в России.

[info]andronic

February 22 2012, 08:08:53 UTC 2 months ago

В каком смысле "должны быть".
А если кто-то в Латвии не хочет быть латышом?
А в России - русским?
Что Вы имеете в виду?

[info]zahar157

2 months ago

[info]wolfschanze

2 months ago

[info]zahar157

2 months ago

[info]wolfschanze

2 months ago

[info]andronic

2 months ago

[info]zahar157

2 months ago

[info]mit_yau

2 months ago

[info]paidiev

February 22 2012, 07:44:28 UTC 2 months ago

Вы как то странно поняли текст Крылова.
А он обосновал всего лишь необходимость, правильность и моральность двойных стандартов.
В России русским все блага - чужим шишь. Учиться у прибалтов.
А за предлами воевать с такими обычаями.
Всё правильно.
Русские должны быть людьми первого сорта и внутри России и за её пределами.

[info]solncednyav

February 22 2012, 08:09:38 UTC 2 months ago

Если русские в Латвии будут людьми первого сорта, то латыши либо будут людьми последнего сорта, либо никакого этнократического государства, которым восхищается Крылов в Латвии не будет. Если Крылов восхищается этнократией в Латвии, то он против русского языка в Латвии. Чтобы выступить за права русских в Латвии надо полностью отказаться от национализма, иначе русских будут защищать фарисействуя.

[info]andronic

2 months ago

[info]roman_sharp

2 months ago

[info]holmogor

February 22 2012, 07:47:36 UTC 2 months ago

Для себя отмечаю, что ты оборвал цитату так и так построил соответствующее рассуждение, что у твоего читателя может создаться впечатление, что Крылов против русского языка в Латвии. В то время как он категорически за.

Это долгое пребывание на перед нем крае идеологической борьбы так трансформирует методы подачи материала?

[info]a_dyukov

February 22 2012, 08:12:50 UTC 2 months ago

Каждый может пройти по ссылке и прочитать. Я не могу перепечатывать весь объемный пост Крылова.

Мне бы хотелось от тебя услышать комментарии по существу моих замечаний.

[info]krylov

2 months ago

[info]mig51

2 months ago

[info]a_dyukov

2 months ago

[info]krylov

2 months ago

[info]electrician

2 months ago

[info]krylov

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]ukrainietis

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]bvc257

2 months ago

[info]roman_n

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]ermenegilda

2 months ago

[info]holmogor

2 months ago

[info]a_dyukov

2 months ago

[info]holmogor

2 months ago

[info]a_dyukov

2 months ago

[info]holmogor

2 months ago

[info]a_dyukov

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]mig51

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]krylov

2 months ago

[info]mig51

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]krylov

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]krylov

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]bvc257

2 months ago

[info]holmogor

2 months ago

[info]mig51

2 months ago

[info]wingover

2 months ago

[info]olly_oxen

February 22 2012, 08:09:50 UTC 2 months ago Edited:  February 22 2012, 08:14:15 UTC

Поразительно, что Крылов призывает, по-ленински, "учиться, учиться и учиться" не здоровому какому-нибудь национализму, скажем, испанцев, с их гражданской солидарностью (вспоминаем многомиллионные митинги после терактов), рациональностью (огромное культурное и геополитическое влияние на Латинскую Америку вплоть до ареста Пиночета испанским судьей) и нац. эгоизмом (почти полное отсутствие вновь привнесенных мигрантских арабских и негритянских кровей), - а у едва ли не самого расистского государства Европы!

Вернее, у парагосударства, стоящего на грани этнической катастрофы, поскольку до половины работоспособного населения Латвии трудится за пределами родины, поскольку соотношение рождаемость/смертность одно из самых худших в мире, поскольку вопрос обеспечения нац. безопасности до сих пор не решен - словом, Крылов призывает русских учиться у типичного failed state. И восхищаться. И восторгаться смиренно, почтительно и благодарно.

Эта много объясняющая и очень характерная для нацдема проговорка многого стоит.

[info]supermipter

February 22 2012, 08:39:31 UTC 2 months ago

==Поразительно, что Крылов призывает, по-ленински, "учиться, учиться и учиться" не здоровому какому-нибудь национализму, скажем, испанцев, с их гражданской солидарностью (вспоминаем многомиллионные митинги после терактов), рациональностью (огромное культурное и геополитическое влияние на Латинскую Америку вплоть до ареста Пиночета испанским судьей) и нац. эгоизмом (почти полное отсутствие вновь привнесенных мигрантских арабских и негритянских кровей), - а у едва ли не самого расистского государства Европы!==
Учиться у Испании у нас не никто не согласиться, у нас любят страшных и известных.
Тот же Крылов предлагал учиться у Англии или у евреев.

[info]electrician

2 months ago

[info]darkhon

2 months ago

[info]rokotov

2 months ago

[info]roman_sharp

February 22 2012, 08:36:47 UTC 2 months ago Edited:  February 22 2012, 09:03:22 UTC

Это будет закономерно: невозможно бороться против этнократического режима, рассматривая оный режим в качестве идеала общественного устройства.

Очень даже возможно, но не со стороны Крылова, предпочитающего играть роль комика и изображать, что этнократ этнократу друг, товарищ, брат и пример (довольно популярная блажь в среде националистов) {тут ошибся}.

Он не реалист.

Русский национализм в исполнении Крылова - комедия похлеще национализма украинского...

[info]bvc257

February 24 2012, 16:06:27 UTC 2 months ago

"Русский национализм в исполнении Крылова - комедия похлеще национализма украинского..."
А он русский национал-демократ. Эта смесь похлеще западенца или мыслителя из освобожденных народов прибалтики...
"Это многое объясняет" (С).

[info]roman_sharp

2 months ago

[info]supermipter

February 22 2012, 08:37:38 UTC 2 months ago

==Это будет закономерно: невозможно бороться против этнократического режима, рассматривая оный режим в качестве идеала общественного устройства.==
То есть монархия не может бороться с монархией.
Республика с республикой, а партократия с партократией.
Какие глубокие выводы.

[info]solncednyav

February 22 2012, 08:43:10 UTC 2 months ago

Крылов фантазирует, что якобы в Кремле засели упыри и держат русских в ярме, показывая им пальцем, что русских обижают за границей, поэтому лучше жить в таком режиме ,чем в каком-либо демократическом, совершенно упуская из виду элементарное мироустройство внешней политики невмешательства и законы дипломатии, принципов уважения суверенитета. Крылов пеняет нынешнюю власть за отсутствие шагов во внешней политике, которые грубо нарушают международные права суверенности других государств. А если нет таких шагов, то естественно, никогда не будет в Латвии второго государственного, потому что все решается демократическим путем, референдумом, в котором всегда будет побеждать большинство.

[info]mipet33

February 22 2012, 09:03:53 UTC 2 months ago

не дело большому уподобляться малому пусть малое уподобляеться большому.

[info]sergey_putilov

February 22 2012, 09:05:51 UTC 2 months ago

Национализм вовсе не предполагает обязательное строительство этнократических режимов, подобных латвийскому или эстонскому. Чему тут восхищаться, как это делает Крылов? Тому, что латыши сами подкладывают мину под свою этнократию? Национализм - это забота о благе для своего народа, а не создание условий, при которых ему мог бы быть нанесён серьёзный ущерб.

[info]revizor_zero

February 22 2012, 09:29:38 UTC 2 months ago

А вот скажите, Александр, у Вас есть сомнения что голоса на референдуме посчитали правильно?

[info]mig51

February 22 2012, 10:03:16 UTC 2 months ago

В глухих латышских районах, где проживает немного русских, голосов за русский язык почти не было, зато подозрительно много было испорченных бюллетеней.

[info]revizor_zero

2 months ago

[info]gilljan

2 months ago

[info]samoljot

2 months ago

[info]gorgonopsia

February 22 2012, 10:12:40 UTC 2 months ago

Так это же БОЛОТНЫЙ русский националист.
Из них такие же русские националисты, как из колобков и коммарей коммунисты.
А из крабовых палочек крабы.

[info]iz_zaborja

February 22 2012, 11:27:23 UTC 2 months ago Edited:  February 22 2012, 11:38:53 UTC

Позвольте толику ликбеза

Русские в Латвии были ВСЕГДА:еще вместе с Вещим Олегом ходили щиты прибивать на ворота летгола,земгола(протолатыши) и чухна(эстонцы) - читайте летописи.Первые города были русские - Лудза,Карсава.Из Кукейноса(Кокнесе)управлял вассал полоцкого князя,который потом сделал глупость(из жадности -торговля рулит!) - запустил немцев-крестоносцев и не смог выбить обратно.Населяли территорию разные племена:на побережье венды(славяне) и курши(угрофины),далее земгола(семигола)(балты), на юге летгола(латгальцы)(славяне).

У немцев все они были на положении говорящего скота,в городах жили только немцы и русские(Русский квартал в Старой Риге - ныне ул.Алдару).Остальным даже не дозволялось ночевать в городе.Русские - потому что столица Ганзы - Господин Великий Новгород,Псков и Великие Луки тоже входили в Ганзу(торговый союз).
Латыши начали появляться в ХVII веке,когда немецкий пастырь для этой разноязыкой публики написал Библию.

Культуру с Запада латышам никто не нес - первая возможность получать образование у латышей появилась в середине-конце 19 века в Петербурге:первая латышская газета издавалась там,отец дайн(частушек)Кр.Барон учился том же,был добровольцем на Балканскую войну.Младолатыши учились в Петербурге и Москве.

Латышские стрелки - это из вековечной ненависти к немцам (сказоч. Черный Рыцарь).
На оккупированной немцами территории англичанами сразу после Компьенского мира в ноябре 1918 года была создана Латвия как санпрокладка от Сов.России.

До революции Рига была третьим по мощи промрайоном РИ(самолеты,автомобили,химпром и т.д.).Все увезенное в эвакуацию было возвращено обратно (по условиям мирного договора).Однако все это было благополучно прокакано - остались хутора и масло.

Во время войны половина воевала за Красную Армию,а многие умудрились послужить и нам,и немцам - поэтому не было денацификации.

После войны в Прибалтику направляли СПЕЦИАЛИСТОВ,госчиновники были в основном местные.Запомнившуюся витрину СССР отстроили и работали на производстве русские - латыши были в сельском хозяйстве,госуправлении,сфере обслуживания,ну и ,естественно,"творческая интеллигенция".

Нынешний языковый апартеид - едиственная возможность удержаться у теплых мест(сейчас почти 100%):в условиях свободной конкуренции русские неизбежно выиграют:он более образованы(основные жители городов),больше знают языков - латышский знают практически все(сейчас молодые латыши,особенно сельские, по лени не учат русский,и их,естественно,не хотят брать на работу),ну и просто в силу менталитета:это не генетическое,а закладывется в школе:в результате самые отъявленные латышские националисты - Игорьс Шишкинс и тому подобные.

В госструктурах в Латвии относительно населения работает больше всего в мире -10 % всего населения,единственный их козырь - латышский язык,ну и,конечно,кумовщина - в такой-то маленькой Латвии.Плюс родственники,ну и латыши более дисциплинированы - поэтому высокая явка на референдум.

Хотя эта "филологическая" элита опять все советское наследие благополучно просрала - на этот раз не только промышленность,но и сельское хозяйство,а уж убыль населения идет невиданными темпами:1990 - 2.7 млн,2010 - едва 2,0 натянули(приписывали эмигрантов),основная масса латышей качественно обработана националистами из отпрысков тех,что служили фашистам и бежали на Запад - в верхушке много реэмигрантов.

Нынешние латышские правители держатся и оплачиваются россиянскими транзитерами:нефти,угля,зерна и т.д.Это выгодно прежде всего таким - воровать легче.Повторю:Латышским националистам платят РОССИЯНСКИЕ транзитеры.Мы с этого почти ничего не имеем.Поэтому если вдруг прекратится транзит - мы только выиграем:латышские националисты останутся без денегю

Резюме:русские в Латвии - не приезжие,мы тут жили всегда, и внесли самый высокий вклад в строительство Латвии,так что чмошними идут густым лесом со своими таджиками.

Просьба - прежде чем писать,почитайте по вопросу.
Кому нужны ссылки на источники - пишите мне в журнал,приведу их.

[info]iz_zaborja

February 22 2012, 11:30:07 UTC 2 months ago

А Крылов - просто сука нерусская!

А Крылов - просто сука нерусская! - извините за мой французский,и если это РУССКИЙ националист,то нахрен такого куда подальше!

[info]andronic

February 22 2012, 12:48:28 UTC 2 months ago

Вы по ссылке-то текст Крылова прочитали?

[info]samoljot

February 22 2012, 14:07:47 UTC 2 months ago

Да не, зря боитесь.
У латвийских русских на его посты реакция насмешливая. Иначе и не может быть, учитывая, что он реально вообще не понимает, какая ситуация в Латвии. Еще пару недель назад он писал "страна-конфетка".

[info]mit_yau

February 22 2012, 15:31:50 UTC 2 months ago

Крылов же.

[info]doktoraikasap

February 22 2012, 19:00:55 UTC 2 months ago

Ну нельзя сказать что Крылов совсем какую-то чушь сморозил, наверное лучше его полностью прочитать, а потом говном поливать. Здравые мысли имеют место быть. Но в целом не имея представления о процессах происходящих в Латвии не стоит такие простыни писать, попадешь пальцем в какое-то другое место. В этом проблема всех российских комментаторов: они не знают что и почему в Прибалтике происходит. А Крылов, раз уж он себя позиционирует как русский националист мог бы обратится к нашим местным прибалтийским националистам во главе с соратником Осипывым. Что, господин Крылов не знает что тут присуствует такая политическая сила? Так какогу херу он сидит в Москве, а не окучивает соратников?

[info]samoljot

February 22 2012, 22:13:59 UTC 2 months ago

Не знают потому, что не хотят знать.
Чтобы знать, достаточно дней десять у вас провести, очень много общаясь с людьми.

[info]vihrbudushego

February 22 2012, 19:37:15 UTC 2 months ago

Извините, но Кашина "видели", а не "видили"
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…